Удаляла родинку не взяли анализ
Обновлено: 25.04.2024
День добрый. Воспалилась родинка на лице, увеличилась в размерах за неделю в полтора раза, воспалилась сначала сильно с болевыми ощущениями - жжение, очень похоже что прыщик вырос в родинке, спустя несколько дней родинка прорвалась ночью на подушку, следы крови. Спустя пару дней раздражение спало но размер остался большой. Пошел к онкологу, врач осмотрел родинку, и сказал не проблема. В общем он ее удалил какой то электрической штукой. Меня смутило две вещи: 1. Когда он делал процедуру, не одел перчатки хотя я видел, что на вате кровь(моя), медсестра меняла насадку на аппарате тоже без перчаток, ладно я боюсь ченить подцепить, а они что не парятся поэтому поводу? 2. Я говорю родинку на анализ не надо? Он сказал рака я не увидел зайдите через две недели? Это нормально? Врач уже в возрасте какой то там спец. И чуть ли не академик наук. Имеют ли мои страхи какие нибудь основания? Вдруг врач все таки у пустил меланому какие анализы сдать чтоб спать спокойно?
Добрый день! 1) Если операция проводилась не скальпелем, а у доктора на руках не было кровоточащих ран, вероятность передачи инфекции стремиться к нулю. Хотя, лично я предпочитаю работать в перчатках, хотя бы из гигиенических соображений. 2) К сожалению, других анализов, кроме гистологического исследования в Вашей ситуации нельзя рекомендовать. Думаю, что Вам стоит довериться опыту врача и при малейших изменениях на месте удаления обратиться к нему (т.е. доктору, проводившему операцию). Будьте здоровы!
Здравствуйте! Вероятно, я немного неправильно выразился. Единственный анализ, который может достоверно установить природу родинки - гистологическое исследование. Если оно не проводилось - других вариантов уже нет. Другие родинки у Вас на теле никак не связаны с той, что уже удалена. Просто следите самостоятельно за местом удаления и если что-то вызовет у Вас подозрение - обратитесь к онкологу. Оптимально - к проводившему операцию. Будьте здоровы!
Консультация врача онколога на тему «Удалили родинку без гистологии» дается исключительно в справочных целях. По итогам полученной консультации, пожалуйста, обратитесь к врачу, в том числе для выявления возможных противопоказаний.
Иногда после удаления родинки в душе может оставаться неприятный осадок. То ли врач был суетлив и не уверен, то ли администратор не очень вежлив, а может и просто заметили пыль по углам.
Часто бывает, уже после удаления, люди находят в интернете мнение, согласно которому гистология обязательна для всех родинок. В противном случае может развиться рак или меланома. А доктор перед операцией просто посмотрел на родинку и сказал: "Гистология не нужна - она 100% доброкачественная." Наступает состояние близкое к неврозу.
Действительно ли нужна гистология?
Я убеждён, что да и что одной клинической диагностики недостаточно. Под словом "клиническая" подразумевается отсутствие дополнительных исследований - гистологии, дерматоскопии, пункции. Только разговор с пациентом, осмотр и пальпация. Существует несколько исследований точности клинической диагностики меланомы - самой злокачественной опухоли кожи. Согласно самым оптимистичным из них клинический метод точен не более чем на 80% [В. В. Анисимов и соавт. Меланома кожи ч. 2 - СПб.: Наука, -1996. -280 с.]. Не знаю как для Вас, для меня 20% процентов ошибок это бездонная пропасть.
Возможны самые разные исходы после удаления родинок - рецидивы, рубцы, нагноения. Если что-то пошло не так с заживлением именно гистологическое исследование даёт 1) уверенность в доброкачественности родинки и 2) спокойный сон врача и пациента.
Кто ошибается чаще?
То, что я скажу ниже - моё личное мнением. Оно сложилось исключительно из моего опыта и не подтверждено исследованиями.
Мне кажется, что вероятность ошибки врача при удалении родинок тем выше, чем дальше он от онкологических заболеваний кожи. Косметолог, хирург или дерматолог с большей вероятностью примут меланому или рак кожи за обычную родинку. Эта вероятность значительно меньше для онколога. Ошибка у онколога, специализирующегося на новообразованиях кожи (дерматоонколога) близка, но тоже не равна нулю.
Что делать?
В ситуации удаления родинки без гистологии нужно спокойно проанализировать обстоятельства удаления.
- Если родинка удалена онкологом, а тем более с предварительной дерматоскопией или пункцией/соскобом, думаю, что переживать не стоит. Достаточно будет обратиться к доктору, проводившему удаление и задать ему все волнующие Вас вопросы.
- Если операцию провел не онколог, и, тем более, без предварительных исследований - лучше перестраховаться. В подобных случаях я рекомендую повторное иссечение скальпелем с обязательным гистологическим исследованием.
Можно ли не делать повторное иссечение?
Можно. Скорее всего, всё обойдётся. Меланома кожи - редкое заболевание.
Однако, если бы речь шла обо мне, я бы сделал.
Резюме или коротко о главном:
При удалении родинки без гистологии не онкологом я рекомендую повторное иссечение скальпелем с обязательным гистологическим исследованием. Если операцию проводил онколог, на мой взгляд, достаточно просто рассказать доктору о своих опасениях.
Другие статьи:
Полезная статья? Сделайте репост в Вашей социальной сети!
Оставьте комментарий или задайте вопрос
Уважаемый Дмитрий Сергеевич! Простите, если беспокою напрасно, но очень сильное беспокойство отравляет мне жизнь, а Вам я доверяю. В декабре 2015 года я удалила на голове светло-коричневое выпуклое образование, которое врач-дерматолог назвал обычной папилломой волосистой части головы, оно у меня было много лет, удалила, так как планировала красить голову.. Удалял дерматолог лазером, без гистологии. Место удалания быстро зажило и рецедивов там в течение трех месяцев я не наблюдала. Точнее, просила посмотреть мужа, он ничего не увидел. Сейчас я и шрама найти не могу, так как образование было на голове. Прочитав про меланому, я решила все же сделать в сентябре 2016 узи лимфоузлов и мне поставили хроническую шейную лимфоаденопатию. Самые большие подчелюстные лимфоузлы были 10 на 5 мм незначительно сниженной эхогенности. После этого я делала узи каждые три месяца - та же картина. В августе 2016 делала и в РОНЦ Блохина. Врач узи сказала, что с точки зрения онкологии это нормальные лимфоузлы. Но их увеличение не дает мне покоя, я боюсь, что по мне уже расходятся метастазы. Сейчас я на 8 месяце беременности, до беременности я делала узи брюшной полости (без патологий), регулярно сдаю биохимию и общий анализ крови - все в норме. Лимфоузлы в начале беременности показывала специалисту по лимфомам, он тоже сказал, что онкология тут не при чем, надключичные, паховые и подиышечные не увеличены. Врачи считают, что подчелюстные у меня от кариеса. Можно ли перестать уже ждать метастазов, если тогда, в 2015 году не взяли гистологию? Прошло чуть больше года, из которых я 8 месяцев беременна, больше я без гистологии, конечно, ничего не удалю!
Здравствуйте! Размер лимфатических узлов 10х5 не вызывает ни малейших подозрений у меня как у онколога, особенно в сочетании с кариесом. Более того, не очень понятно, причём здесь лимфаденопатия при размерах лимфоузлов 5 мм по короткой оси.
Т.к. нет данных в пользу того, что удаленное образование было злокачественным - не вижу причин переживать.
Уважаемый Дмитрий Сергеевич! Прошу прощение за беспокойство! Но жить спокойно уже не могу. В конце декабря удалила родинку на передней грудной стенке, удаляла в НИИ им.петрова, в СПб, врач настояла на удалении сургитроном, те при дерматоскопия никаких отклонений она не увидела. Гистологию все же сделали, результат: мелкие артифиционноизменённые кусочки меланоцетарного невуса, гистологию на всякий случай отправила ещё в первый мед, оттуда заключение следующее: При гистологическом исследовании в присланныхпрепаратах определяются три очень маленьких фрагмента деформированной ткани (деформация при удалении). Два кусочка представлены роговыми массами, в одном из двух кусочков имеется участок многослойного плоского эпителия без подлежащей ткани. Третий кусочек плотной ткани (вероятнее всего соединительная ткань стромы) с единичными клетками (вероятно лимфоцитами) и зернами пигмента. Материал неинформативный.
теперь переживаю, что из-за удаления сургитроном гистология оказалась неинформативной. Теперь ещё будучи очень мнительной, нащупала какое-то образование в левой над ключичной ямке, как лимфоузел, но маленький, мм 2-3, подвижный, безболезненный, то есть он, то нет. Записалась на узи, не знаю, есть в этом смысл. Хочу у вас спросить, стоит ли переживать, или все таки может надо вырезать участок кожи скальпелем и удостовериться? Ещё добавлю, что перед удалением была на приёме в первом меде у дерматолога-онколога, смотрел через дерматоскоп, хотел удалить лазером без гистологии, тк в ней нет смысла, но я отказалась. Спасибо!
Здравствуйте, Оксана! Считаю, что если перед удалением смотрел онколог и, тем более, через дерматоскоп, причин для беспокойства нет.
Здравствуйте, Марина! Я регулярно отправляю ВСЕ удаляемые образования кожи на гистологию, кроме мелких папиллом.
Внутриэпидермальный невус может быть телесного цвета, это абсолютно нормально и такое встречалось мне не раз.
Добрый вечер, Дмитрий Сергеевич. Вчера у местного онколога-хирурга удалили мужу 7 родинок. После удаления, выяснилось,что на гистологию он не отправит,мотивируя это тем, что уверен в удаляемых родинках. Мы ему поверили. Пришли домой, открыли интернет и понеслось. Теперь очень сожалею, что так поступили. Как теперь быть в такой ситуации. Особенно беспокоит 1 удаленная родинка. Заранее благодарна за ответ.
| Цитата |
|---|
| Гость написал: Добрый вечер, Дмитрий Сергеевич. Вчера у местного онколога-хирурга удалили мужу 7 родинок. После удаления, выяснилось,что на гистологию он не отправит,мотивируя это тем, что уверен в удаляемых родинках. Мы ему поверили. Пришли домой, открыли интернет и понеслось. Теперь очень сожалею, что так поступили. Как теперь быть в такой ситуации. Особенно беспокоит 1 удаленная родинка. Заранее благодарна за ответ. |
Здравствуйте. Я все не могу понять, повторное иссечение рубца, где была родинка, для гистологии будет достатачно чтобы получить 100% результат ? В рубце или в слоях под ним остаются клетки меланомы? А если она только - только зараждалась , то гистолог (не знаю как называется специалист?) сможет увидеть меланому? Думаю о повторном иссечени. И еще, скажите, как глубоко нужно и смекать рубец?
Здравствуйте!
Повторное иссечение, к сожалению, не панацея. Оно может быть информативно только в случае если удалённая родинка была удалена не полностью. Если клеток образования в коже нет, повторное иссечение ничего не покажет, даже если речь шла о меланоме.
Очень часто людей, которые планируют удалить себе родинку волнует вопрос безопасности - нужно ли как-то обследовать родинку перед удалением? Уверен, любой из нас неоднократно слышал страшилки вроде "удалил родинку и умер". В этой статье мы подробно разберём этот вопрос, а также коснёмся некоторых ньюансов диагностики меланомы вообще.
Как обследовать родинку перед удалением?
Когда пациент приходит на приём к онкологу для удаления родинки, первые полтора десятка вопросов помогают доктору составить мнение об образовании, которое предполагается удалить. К их числу относится давность существования родинки, изменения, которые произошли с ней с момента появления, возможное появление симптомов озлокачествления (кровоточивость, быстрый рост и т.п.). Дальше всегда производится визуальный осмотр - оценивается форма роста, характер поверхности, консистенция, окраска, форма края, симметрия и др.
Всё это называется - клиническая диагностика. Сам по себе этот метод достаточно не точный и по разным данным его точность не превышает 75-80%.
Малейшие сомнения в доброкачественности родинки заставляют онколога применять дополнительные методы обследования - пункцию (или, иногда, соскоб) и дерматоскопию. О дерматоскопии можно прочитать здесь. Сейчас же мы более подробно разберём - как происходят соскоб и пункция.
Соскоб и пункция родинки - в чём разница?
Я пишу эти два слова рядом, т.к. и соскоб и пункция это всего лишь два разных способа получения клеток родинки для исследования.
Соскоб применяется в редких случаях, когда на родинке есть мокнутие или изъязвление. Как правило, с помощью шпателя (или скальпеля) отдельные клетки родинки просто "соскребаются" с мокнущей или изъязвлённой поверхности, наносятся на стекло и отправляются в лабораторию.
Там материал окрашивается и изучается врачом-цитологом под микроскопом, после чего врач даёт заключение о родинке - доброкачественная она или злокачественная.
Пункция подозрительной родинки проводится в случае, если на родинке нет ранок, т.е. её поверхность не имеет изъязвления. Игла простого шприца вводится в родинку, клетки "засасываются" в шприц, в момент оттягивания поршня.
Дальше клетки "разбрызгиваются" на стекло и также, как и в первом случае едут в лабораторию.
Какой метод обследования лучше?
Все методы обследования родинки, которые можно провести до её удаления (соскоб/пункция, дерматоскопия) обладают при постановке диагноза точностью не более 95%. Это значит, что в 5% случаев эти методы может дать ложноотрицательный результат, т.е. не распознать меланому.
Почему так?
Дело в том, что при соскобе и пункции суждение о характере родинки врач выносит на основании осмотра отдельных клеток, которые попали на стекло. Кроме этого, много факторов влияет на информативность исследования - точность техники забора материала, строение родинки, расположение в ней возможных опухолевых клеток и пр.
Именно поэтому в рекомендациях по диагностике меланомы Европейского Общества Медицинской Онкологии (ESMO) от 2015 года нет ни слова об исследовании клеток после соскоба или пункции подозрительных родинок. Основной стандарт при постановке диагноза - эксцизионная биопсия и последующее гистологическое исследование.
Схема эксцизионной биопсии родинки (удаление с захватом 1-3 мм здоровой ткани)
Именно выполнение эксцизионной биопсии (т.е. полного удаления родинки с небольшим (1-3 мм) захватом здоровых тканей) позволяет провести гистологическое исследование. Его точность близка к 100%. В настоящее время не существует более точного обследования родинки, однако провести его можно только после удаления.
Зачем обследовать родинку если она уже удалена? Не будет ли поздно?
Возникает логичный вопрос - а что делать, если по гистологии будет меланома? Не навредим ли мы своим удалением? Не приведёт ли это к прогрессированию опухоли?
Нет. В большом количестве клинических исследований установлено, что выполнение эксцизионной биопсии не ухудшает течение меланомы. Другими словами, шансы на выздоровление у больных, которым сначала сделали такую биопсию, а затем широкое иссечение - такие же как и у тех, кому меланому сразу иссекли широко.
Если уже запутались в терминах
- При пункции и соскобе из родинки забираются только отдельно лежащие клетки. Это материал для ЦИТОлогического исследования - интерпретации отдельных клеток. Точность этого исследования не превышает 95%.
- При эксцизионной биопсии удаляется вся родинка целиком. Это материал для ГИСТОлогического исследования. Его точность близка к 100%.
Коротко о главном:
Думаю, что соскоб или пункция перед удалением родинки не нужны, т.к. точность постановки диагноза при этом только 95%, в отличие от гистологии (близко к 100%).
Вместо соскоба или пункции, в своей практике я всегда удаляю все родинки с отступом 1 ММ и всегда направляю их на гистологическое исследование (эксцизионная биопсия). В случае, если гистология покажет меланому - место биопсии иссекается повторно с отступом от 1 до 3 СМ, что полностью соответствует стандартам безопасности в онкологии.
Существует как минимум 2 варианта ответа на вопрос, который звучит в теме статьи. Самое забавное, что оба верные. К сожалению, с точки зрения онколога, из двух верных по-настоящему правильный только один. Ответы на этот и другие вопросы - далее в статье.
Принцип действия лазера
Не будем углубляться в физические детали того, как формируется лазерный луч. Скажу максимально просто - лазер это направленный поток энергии. Лазеры, которые применяются в медицине, чаще всего, оказывают один главный эффект - нагревание тканей. Другими словами, лазер просто "сжигает" определённый тип тканей, на который он "настроен". Именно поэтому, после удаления родинок лазером остается ямка тёмного цвета.
2 варианта применения лазера
Как и любой хирургический инструмент, который вызывает нагревание тканей, лазер можно применить двумя способами.
Первый подразумевает послойное "сжигание" тканей родинки.
Второй - "срезание" родинки путем отделения её от кожи. Лазер действует аналогично скальпелю, т.е. рассекает ткани, однако делает это очень поверхностно и наложения швов не требуется. Важно отметить, что правильное выполнение этого вида удаления подразумевает с минимальный захват здоровых тканей - 1-3 мм.
Только удаление родинки с захватом 1-3мм здоровых тканей позволяет полноценно провести гистологическое исследование
Что лучше - "срезать" или "сжигать"?
С точки зрения косметического результата, на мой взгляд, разницы нет. В обоих случаях ткани повреждаются одинаково, процесс воспаления также одинаково выражен. Однако, с точки зрения онколога есть существенная разница. Когда образование послойно выпаривается ("сжигается") не остаётся материала для гистологического исследования. Мне кажется, это абсолютно неприемлемым для безопасности удаления. Только во втором случае, когда при удалении родинка "срезается" лазером, она может быть полностью отправлена на гистологию.
ВАЖНО. Всё вышесказанное также верно как для электрокоагуляции, так и для радиоволновой хирургии.
Коротко о главном:
Чтобы сделать удаление родинок лазером полностью безопасным обязательно перед началом операции проговорите с врачом необходимость гистологии. Не экономьте деньги и не поддавайтесь на уговоры. Будет гистология - удаляем, нет гистологии - нет процедуры. После удаления всегда спится спокойней, когда есть гистологическое подтверждение доброкачественности родинки.
Добрый день! Около 3 лет назад у меня появилась родинка на плече(может она и была, но я не помню) я пошла к дерматологу окружной медицинский центр, она сказала что это обычный невус и опасности в нем нет. Он был обычного цвета, с ровными краями, немного выпуклый наполовину, в размере 3-4мм. Тогда же у меня начало болеть левой плечо, шея, рука и вся грудная клетка слева. Я ипохондрик, поэтому сразу пошла делать анализы крови, ретген, узи молочных желез, щитовидки. вообщем все хорошо. Потом у меня немного изменилась жизнь, и я об этом забыла, но не надолго(я же ипохондрик). Плечо так и продолжало болеть, поэтому около месяца назад я пришла на консультацию к онкологу в клинический диагностичесикий центр. Она прощупала лимфоузлы, осмотрела (просто глазами) родинки и сказала что их нужно удалять (2 родинки, 4 висящих маленьких попиломки), что это обучные родинки, но лучше удалить, так как находяться они на месте где их легко задеть. Через неделю я пришла на удаление, попросила посмотеть еще раз, она сказала опять что все хорошо, надо удалить. Удалила она мне их быстро, под местным обезболиванием, вроде бы ультразвуком. На гистологию ничего не брала, а я даже и не знала что это такое. Я спросила нужно ди приходить еще, она сказала что только если будет беспокоить. Болячка отвалилась где то через 1,5 недели, сейчас там ровное розовое пятно. Боли в плече и груди так и остались, но врачи говорят что это от позвоночника(я сутулая) рентген, кардиограмма, узи внутренних органов в норме. Я сейчас очень переживаю что не сделала гистологию((( знаю случай когда у девочки гистологию быда хорошая, а сейчас она от меланомы лечиться. иссечь заново пока не могу, свадьба через две недели и отпуск(((может сдать какие то анализы?очень сильно переживаю(
Здравствуйте! Достоверных случаев развития меланомы на месте удалённой доброкачественной родинки, подтверждённой гистологически, мне не известно. Если факт, о котором Вы говорите, был подтверждён хоть какими-то клиническими исследованиями, удаление родинок (невусов), думаю, было бы повсеместно запрещено и внесено в список факторов риска развития меланомы. К сожалению, не существует способов установить характер родинки, удалённой без гистологии. Это теоретически можно сделать путём повторного иссечения, однако оно что-то покажет только в случае, если родинка была удалена не полностью и часть её клеток осталась в коже. Если же образование было удалено в пределах здоровых тканей - установить его характер не поможет даже повторное иссечение - оно просто ничего не покажет. Онкомаркеры, которые Вы, возможно, имеете ввиду, под словом "анализы" здесь бесполезны. Считаю, что если удаление проводил онколог, вероятность меланомы минимальная и свои опасения лучше обсудить с этим врачом.
Консультация врача онколога на тему «Удалили родинку без гистологии» дается исключительно в справочных целях. По итогам полученной консультации, пожалуйста, обратитесь к врачу, в том числе для выявления возможных противопоказаний.
Читайте также: