Удалили родинку и не сделали анализ
Обновлено: 17.04.2024
Здравствуйте. Помогите,пожалуйста,советом и мнением. Вчера удалила 2 диспластических невуса (так их назвал дерматолог). Она посмотрела под дерматоскопом и сказала-обычные,ничего нету страшного и сверх нормы. Удалять не надо.но они у меня в таком месте на пояснице,где натирались постоянно брюками и джинсами. От этого место это было все время красным. Я спросила можно ли удалить,она говорит давай,раз тем более собираешься через 1.5 мес в другой город к морю. Удалила радиоволн.методом. про гистологию я спросила несколько раз.врач сказала - не надо. Меня уже сутки трясёт. Не сплю. Очень страшно. Начиталась историй. У этого врача степень к.м.н. если это конечно играет роль..она дерматолог по образованию. Что мне теперь делать?повторное иссечение?сегодня уже собралась к хирургу.а если там были клетки плохие,то они в любом случае же уже разнесены по организму..фото родинок пока не прислала она мне. По возможности,скину. Спасибо вам большое,если ответите
Здравствуйте. Во первых-успокойтесь. Во вторых-тоже успокойтесь. Дерматолог, а тем более КМН, без труда классифицирует невус с помощью дерматоскопа. То, что без гистологии -это конечно нарушение, но не повод делать повторное иссечение (тем более в пределах здоровой ткани). Едьте к морю, на солнце без фанатизма + солнцезащитный крем. Если получится-присылайте фото невусов.
Спасибо огромное!прикрепляю фото!прочитала истории типо: удалили родинку,гистологию забыли,через пол года метастазы,или,удалили родинку,5 врачей говорили-добро,гистология-добро,стекла пересмотрели в онкологии-зло.как такое может быть?спасибо еще раз.
Начнем с того, что на фото два абсолютно спокойных невуса, не имеющие ничего общего с меланомой. Абсолютно ничего. Но при этом даже одевая джинсы с высоким поясом они были вне зоны травматизации и их удалять не было никакой необходимости. Так же при вашем типе кожи абсолютно противопоказано прямое солнце и загар "до шоколада" или "до черноты", а так же противопоказан солярий. Касаемо историй из интернета - их очень много и все разные. Иногда они обсуловлены тем, что "природа не терпит пустоты" и удаление невуса провоцирует организм на повторный рост с высокой экспрессией меланоцитов, стараясь "компенсировать" удаленый невус. И у повторгого образования меняется программа роста (ростовых факторов). В основном это касается определенных типов невусов ( клинические признаки ABCDE) Именно поэтому не нужно удалять невусы без причины, в косметологических целях, а так же потому что "доктор посоветовал". Ваш случай - это спокойный невус, не имеющий онкогенного потенциала. Повторное иссечение покажет "здоровую ткань". Для самоуспокоения можете через месяц сдать анализ на виментин и маркер S 100 И ничего не бойтесь.
Спасибо Вам большое. А через сколько по времени такие "замещающие" невусы начинают расти?может быть вы правы, и не было особой необходимости,но,они меня тревожили,именно своим расположением, и тем,что после того,как на солнце побываю,они темнели.так же, после второй беременности,она стали больше. И я волновалась,что они растут. ну что сделано,то сделано..
повторный рост -до полугода. Поэле этого периода организм "привыкает" к новому клеточному "порядку". Происходит обновление всех типов клеток и клеточная память так же обновляется (очень условно, но для общего понимания достаточно)
Можно ещё вопрос по теме и не совсем. Мать моего отца умерла от рака кишечника в 60-70. Младший брат моей мамы от рака кишечника в 40. Моя мама от рака яичников в 57. Мне 35. У меня жутчайшая канцерофобия. Я постоянно прохожу обследования и анализы. Думала сдать на BRCA.но боюсь. У мамы он был отрицательным. Стоит ли сдавать?у врачей каждую неделю. Конечно так невыносимо,и все тягости описывать нет смысла. Может что-то посоветуете,пожалуйста?хочу просто жить расслабиться и не находиться в постоянном ожидании,страхе и наблюдениях. Про успокоительные знаю. Пила. Сейчас это травки.спасибо
Консультация врача онколога на тему «Не сделали гистологию» дается исключительно в справочных целях. По итогам полученной консультации, пожалуйста, обратитесь к врачу, в том числе для выявления возможных противопоказаний.
Существует как минимум 2 варианта ответа на вопрос, который звучит в теме статьи. Самое забавное, что оба верные. К сожалению, с точки зрения онколога, из двух верных по-настоящему правильный только один. Ответы на этот и другие вопросы - далее в статье.
Принцип действия лазера
Не будем углубляться в физические детали того, как формируется лазерный луч. Скажу максимально просто - лазер это направленный поток энергии. Лазеры, которые применяются в медицине, чаще всего, оказывают один главный эффект - нагревание тканей. Другими словами, лазер просто "сжигает" определённый тип тканей, на который он "настроен". Именно поэтому, после удаления родинок лазером остается ямка тёмного цвета.
2 варианта применения лазера
Как и любой хирургический инструмент, который вызывает нагревание тканей, лазер можно применить двумя способами.
Первый подразумевает послойное "сжигание" тканей родинки.
Второй - "срезание" родинки путем отделения её от кожи. Лазер действует аналогично скальпелю, т.е. рассекает ткани, однако делает это очень поверхностно и наложения швов не требуется. Важно отметить, что правильное выполнение этого вида удаления подразумевает с минимальный захват здоровых тканей - 1-3 мм.
Только удаление родинки с захватом 1-3мм здоровых тканей позволяет полноценно провести гистологическое исследование
Что лучше - "срезать" или "сжигать"?
С точки зрения косметического результата, на мой взгляд, разницы нет. В обоих случаях ткани повреждаются одинаково, процесс воспаления также одинаково выражен. Однако, с точки зрения онколога есть существенная разница. Когда образование послойно выпаривается ("сжигается") не остаётся материала для гистологического исследования. Мне кажется, это абсолютно неприемлемым для безопасности удаления. Только во втором случае, когда при удалении родинка "срезается" лазером, она может быть полностью отправлена на гистологию.
ВАЖНО. Всё вышесказанное также верно как для электрокоагуляции, так и для радиоволновой хирургии.
Коротко о главном:
Чтобы сделать удаление родинок лазером полностью безопасным обязательно перед началом операции проговорите с врачом необходимость гистологии. Не экономьте деньги и не поддавайтесь на уговоры. Будет гистология - удаляем, нет гистологии - нет процедуры. После удаления всегда спится спокойней, когда есть гистологическое подтверждение доброкачественности родинки.
Иногда после удаления родинки в душе может оставаться неприятный осадок. То ли врач был суетлив и не уверен, то ли администратор не очень вежлив, а может и просто заметили пыль по углам.
Часто бывает, уже после удаления, люди находят в интернете мнение, согласно которому гистология обязательна для всех родинок. В противном случае может развиться рак или меланома. А доктор перед операцией просто посмотрел на родинку и сказал: "Гистология не нужна - она 100% доброкачественная." Наступает состояние близкое к неврозу.
Действительно ли нужна гистология?
Я убеждён, что да и что одной клинической диагностики недостаточно. Под словом "клиническая" подразумевается отсутствие дополнительных исследований - гистологии, дерматоскопии, пункции. Только разговор с пациентом, осмотр и пальпация. Существует несколько исследований точности клинической диагностики меланомы - самой злокачественной опухоли кожи. Согласно самым оптимистичным из них клинический метод точен не более чем на 80% [В. В. Анисимов и соавт. Меланома кожи ч. 2 - СПб.: Наука, -1996. -280 с.]. Не знаю как для Вас, для меня 20% процентов ошибок это бездонная пропасть.
Возможны самые разные исходы после удаления родинок - рецидивы, рубцы, нагноения. Если что-то пошло не так с заживлением именно гистологическое исследование даёт 1) уверенность в доброкачественности родинки и 2) спокойный сон врача и пациента.
Кто ошибается чаще?
То, что я скажу ниже - моё личное мнением. Оно сложилось исключительно из моего опыта и не подтверждено исследованиями.
Мне кажется, что вероятность ошибки врача при удалении родинок тем выше, чем дальше он от онкологических заболеваний кожи. Косметолог, хирург или дерматолог с большей вероятностью примут меланому или рак кожи за обычную родинку. Эта вероятность значительно меньше для онколога. Ошибка у онколога, специализирующегося на новообразованиях кожи (дерматоонколога) близка, но тоже не равна нулю.
Что делать?
В ситуации удаления родинки без гистологии нужно спокойно проанализировать обстоятельства удаления.
- Если родинка удалена онкологом, а тем более с предварительной дерматоскопией или пункцией/соскобом, думаю, что переживать не стоит. Достаточно будет обратиться к доктору, проводившему удаление и задать ему все волнующие Вас вопросы.
- Если операцию провел не онколог, и, тем более, без предварительных исследований - лучше перестраховаться. В подобных случаях я рекомендую повторное иссечение скальпелем с обязательным гистологическим исследованием.
Можно ли не делать повторное иссечение?
Можно. Скорее всего, всё обойдётся. Меланома кожи - редкое заболевание.
Однако, если бы речь шла обо мне, я бы сделал.
Резюме или коротко о главном:
При удалении родинки без гистологии не онкологом я рекомендую повторное иссечение скальпелем с обязательным гистологическим исследованием. Если операцию проводил онколог, на мой взгляд, достаточно просто рассказать доктору о своих опасениях.
Другие статьи:
Полезная статья? Сделайте репост в Вашей социальной сети!
Оставьте комментарий или задайте вопрос
Уважаемый Дмитрий Сергеевич! Простите, если беспокою напрасно, но очень сильное беспокойство отравляет мне жизнь, а Вам я доверяю. В декабре 2015 года я удалила на голове светло-коричневое выпуклое образование, которое врач-дерматолог назвал обычной папилломой волосистой части головы, оно у меня было много лет, удалила, так как планировала красить голову.. Удалял дерматолог лазером, без гистологии. Место удалания быстро зажило и рецедивов там в течение трех месяцев я не наблюдала. Точнее, просила посмотреть мужа, он ничего не увидел. Сейчас я и шрама найти не могу, так как образование было на голове. Прочитав про меланому, я решила все же сделать в сентябре 2016 узи лимфоузлов и мне поставили хроническую шейную лимфоаденопатию. Самые большие подчелюстные лимфоузлы были 10 на 5 мм незначительно сниженной эхогенности. После этого я делала узи каждые три месяца - та же картина. В августе 2016 делала и в РОНЦ Блохина. Врач узи сказала, что с точки зрения онкологии это нормальные лимфоузлы. Но их увеличение не дает мне покоя, я боюсь, что по мне уже расходятся метастазы. Сейчас я на 8 месяце беременности, до беременности я делала узи брюшной полости (без патологий), регулярно сдаю биохимию и общий анализ крови - все в норме. Лимфоузлы в начале беременности показывала специалисту по лимфомам, он тоже сказал, что онкология тут не при чем, надключичные, паховые и подиышечные не увеличены. Врачи считают, что подчелюстные у меня от кариеса. Можно ли перестать уже ждать метастазов, если тогда, в 2015 году не взяли гистологию? Прошло чуть больше года, из которых я 8 месяцев беременна, больше я без гистологии, конечно, ничего не удалю!
Здравствуйте! Размер лимфатических узлов 10х5 не вызывает ни малейших подозрений у меня как у онколога, особенно в сочетании с кариесом. Более того, не очень понятно, причём здесь лимфаденопатия при размерах лимфоузлов 5 мм по короткой оси.
Т.к. нет данных в пользу того, что удаленное образование было злокачественным - не вижу причин переживать.
Уважаемый Дмитрий Сергеевич! Прошу прощение за беспокойство! Но жить спокойно уже не могу. В конце декабря удалила родинку на передней грудной стенке, удаляла в НИИ им.петрова, в СПб, врач настояла на удалении сургитроном, те при дерматоскопия никаких отклонений она не увидела. Гистологию все же сделали, результат: мелкие артифиционноизменённые кусочки меланоцетарного невуса, гистологию на всякий случай отправила ещё в первый мед, оттуда заключение следующее: При гистологическом исследовании в присланныхпрепаратах определяются три очень маленьких фрагмента деформированной ткани (деформация при удалении). Два кусочка представлены роговыми массами, в одном из двух кусочков имеется участок многослойного плоского эпителия без подлежащей ткани. Третий кусочек плотной ткани (вероятнее всего соединительная ткань стромы) с единичными клетками (вероятно лимфоцитами) и зернами пигмента. Материал неинформативный.
теперь переживаю, что из-за удаления сургитроном гистология оказалась неинформативной. Теперь ещё будучи очень мнительной, нащупала какое-то образование в левой над ключичной ямке, как лимфоузел, но маленький, мм 2-3, подвижный, безболезненный, то есть он, то нет. Записалась на узи, не знаю, есть в этом смысл. Хочу у вас спросить, стоит ли переживать, или все таки может надо вырезать участок кожи скальпелем и удостовериться? Ещё добавлю, что перед удалением была на приёме в первом меде у дерматолога-онколога, смотрел через дерматоскоп, хотел удалить лазером без гистологии, тк в ней нет смысла, но я отказалась. Спасибо!
Здравствуйте, Оксана! Считаю, что если перед удалением смотрел онколог и, тем более, через дерматоскоп, причин для беспокойства нет.
Здравствуйте, Марина! Я регулярно отправляю ВСЕ удаляемые образования кожи на гистологию, кроме мелких папиллом.
Внутриэпидермальный невус может быть телесного цвета, это абсолютно нормально и такое встречалось мне не раз.
Добрый вечер, Дмитрий Сергеевич. Вчера у местного онколога-хирурга удалили мужу 7 родинок. После удаления, выяснилось,что на гистологию он не отправит,мотивируя это тем, что уверен в удаляемых родинках. Мы ему поверили. Пришли домой, открыли интернет и понеслось. Теперь очень сожалею, что так поступили. Как теперь быть в такой ситуации. Особенно беспокоит 1 удаленная родинка. Заранее благодарна за ответ.
| Цитата |
|---|
| Гость написал: Добрый вечер, Дмитрий Сергеевич. Вчера у местного онколога-хирурга удалили мужу 7 родинок. После удаления, выяснилось,что на гистологию он не отправит,мотивируя это тем, что уверен в удаляемых родинках. Мы ему поверили. Пришли домой, открыли интернет и понеслось. Теперь очень сожалею, что так поступили. Как теперь быть в такой ситуации. Особенно беспокоит 1 удаленная родинка. Заранее благодарна за ответ. |
Здравствуйте. Я все не могу понять, повторное иссечение рубца, где была родинка, для гистологии будет достатачно чтобы получить 100% результат ? В рубце или в слоях под ним остаются клетки меланомы? А если она только - только зараждалась , то гистолог (не знаю как называется специалист?) сможет увидеть меланому? Думаю о повторном иссечени. И еще, скажите, как глубоко нужно и смекать рубец?
Здравствуйте!
Повторное иссечение, к сожалению, не панацея. Оно может быть информативно только в случае если удалённая родинка была удалена не полностью. Если клеток образования в коже нет, повторное иссечение ничего не покажет, даже если речь шла о меланоме.
Когда при общении с близкими людьми или пациентами затрагивается эта тема, часто можно услышать такие утверждения: «развился рак после удаления родинки», «удалил родинку и умер» и так далее. Каждый раз, когда мне приводят эти взаимосвязи, мой первый вопрос: «А есть ли документы?»
Гистологическое исследование? Выписки из стационаров, КТ, МРТ, ПЭТ? А документов нет. Но почему-то мы верим рассказчику, хотя 99 % таких историй всегда доходят до нас в виде слухов, пересказов, через третьи руки и совершенно не подтверждаются фактами.
В этой статье мы подробно разберем, откуда берутся эти истории, имеют ли они под собой какое-то реальное основание и из чего состоит оставшийся 1 %.
Приведу несколько сценариев, которые могут навести на мысли о том, что связь между удалением родинки и смертью от онкологического заболевания существует.
Первый сценарий – совпадение
Через несколько месяцев или лет после удаления родинки у человека находят рак.
Первый вопрос, который возникает у меня, – «рак чего? Кишечника? Легкого? Молочной железы?». Если речь не о раке кожи или меланоме на месте удаления родинки, то для меня, как для врача, совершенно очевидно, что между удалением родинки и последующим диагнозом нет никакой связи. Дело в том, что человеку по своей природе свойственно связывать между собой события, происходящие одно за другим.
Как говорили древние римляне:
Явная логическая ошибка: «После этого – значит, по причине этого»
Уверенно заявляю – в настоящий момент нет исследований, доказывающих связь удаления доброкачественных новообразований кожи и:
- повышение риска развития рака кожи или меланомы
- развития другого онкологического заболевания
Для иллюстрации этого сценария расскажу историю.
На приеме женщина, которая хочет удалить папиллому в подмышке.
–Очень мешает, но очень боюсь удалять, потому что у меня мама удалила папиллому и через три месяца умерла от рака, – вздыхает пациентка.
–От рака чего? – спрашиваю я.
–Желудка, с метастазами в печени, – отвечает моя собеседница.
Причем здесь удаление папилломы? Рак желудка, тем более с метастазами, развивается годами! Тем не менее человек, не знакомый с этими фактами, услышав такую историю, скажет «вот тебе и рак после удаления родинок».
Второй сценарий – ошибка врача (онколога, дерматолога или хирурга)
Удалили родинку без гистологии, а на месте удаления развился рак кожи (меланома).
В нашей стране нет закона, который предписывает обязательно направлять на гистологическое исследование все удаляемые образования кожи. Поэтому, очень большую часть из них удаляют после визуального осмотра – «на глаз»– и отправляют в контейнер для отходов. Именно здесь и может произойти трагическая ошибка. Если врач принял рак кожи (меланому) за доброкачественную родинку и удалил ее без гистологии и соответствующего отступа, события разворачиваютсяследующим образом:
- на месте удаления развивается рецидив меланомы (рака кожи);
- рецидив растет более агрессивно, чем первичная опухоль, и рано дает метастазы;
- после этого шансы прожить пять лет и больше имеют только 30 % пациентов [1].
Вы можете подумать: «Ага! Вот ты и попался! Всё, как говорят в народе, – человеку удалили родинку и он заболел раком!», но будете не правы. Удаленная родинка не была доброкачественным невусом – она изначально являлась злокачественной опухолью. Все дальнейшие неприятные последствия вызваны не удалением, а врачебной ошибкой – неправильными диагнозом и лечением.
К счастью, таких историй крайне мало и избежать их очень просто – требуйте гистологическое исследование родинки после удаления. Только так вы сможете быть уверены, что она доброкачественная.
Первые два сценария составляют, на мой взгляд, те самые 99 % историй вроде «развился рак после удаления родинки». Причем на первый приходится подавляющее большинство таких рассказов.
Сценарий третий – ошибка врача-патоморфолога
Удалили родинку, по гистологии – невус, но на месте удаления развивается рак кожи.
Человеку свойственно ошибаться – это подметили еще древние римляне. Врачи тоже люди и тоже могут ошибаться. От ошибки не застрахован ни терапевт, ни хирург, ни даже патоморфолог. Что врач может сделать, чтобы избежать ошибки? При сомнениях – советоваться с коллегами. Если нужно – из других учреждений. К сожалению, далеко не у всех лабораторий есть технические возможности для этого.
Как не стать жертвой третьего сценария?
- Взвешенно относиться к выбору лаборатории.
- При любых сомнениях в результате исследования забирать материал и относить на пересмотр в другую лабораторию, а то и в две других. Не бояться отправлять в столичные лаборатории курьером.
Возможно, вы подумали: «Какой ужас! Никому нельзя доверять и ни в чем нельзя быть уверенным! Ни за что не буду удалять так надоевшую мне родинку, уж лучше и безопаснее с ней…»
Не поддавайтесь неврозу. Человеческая ошибка может подстерегать где угодно, и от нее никогда не застраховаться на 100 %. Врач-лаборант может неправильно сделать анализ, и мы не узнаем, что больны, и не начнем своевременное лечение. Рентгенолог или врач УЗИ могут ошибиться при проведении исследования, и последствия такой ошибки будут тоже весьма печальными. Строитель может уронить нам кирпич на голову, на улице может сбить машина – шансов уйти в иной мир огромное количество. Однако, развивать у себя ипохондрию и депрессию на этой почве не стоит, ведь если до конца следовать логике максимальной перестраховки – лучше сидеть дома и никогда не выходить на улицу J
Четвертый сценарий – казуистический
Удалили, гистология хорошая, на месте удаления развился рак кожи (меланома).
Удалили доброкачественную родинку, по гистологии – невус, гистологию пересмотрели в трех лабораториях, но на месте удаления развилась беспигментная меланома, также пересмотренная несколько раз в нескольких учреждениях. Эту историю рассказал мне очень опытный коллега. Как такое вообще может быть? Думаю, причина в следующем.
Как мы знаем, меланома – опухоль, развивающаяся из меланоцитов. Эти клетки равномерно распределены по всей коже. Таким образом, опухоль может развиться практически на любом участке тела и место удаления родинки – не исключение. Наиболее вероятно, что здесь мы также имеем дело с совпадением, крайне низкая частота встречаемости которого лишь доказывает его вероятность.
Как не допустить этого сценария? Очень просто: избегать факторов риска развития меланомы.
Резюме, или Коротко о главном
В настоящее время НЕТ никаких доказательств того, что удаление гистологически подтвержденной доброкачественной родинки связано с меланомой (раком кожи) или с развитием другого онкологического заболевания.
Любой из описанных сценариев сторонний человек, не связанный с медициной, может трактовать как развитие рака после удаления родинки. Но теперь мы с вами понимаем, что ни один из них на самом деле НЕ подтверждает «народную» версию о связи удаления родинки с онкологическим заболеванием.
Добрый день! Около 3 лет назад у меня появилась родинка на плече(может она и была, но я не помню) я пошла к дерматологу окружной медицинский центр, она сказала что это обычный невус и опасности в нем нет. Он был обычного цвета, с ровными краями, немного выпуклый наполовину, в размере 3-4мм. Тогда же у меня начало болеть левой плечо, шея, рука и вся грудная клетка слева. Я ипохондрик, поэтому сразу пошла делать анализы крови, ретген, узи молочных желез, щитовидки. вообщем все хорошо. Потом у меня немного изменилась жизнь, и я об этом забыла, но не надолго(я же ипохондрик). Плечо так и продолжало болеть, поэтому около месяца назад я пришла на консультацию к онкологу в клинический диагностичесикий центр. Она прощупала лимфоузлы, осмотрела (просто глазами) родинки и сказала что их нужно удалять (2 родинки, 4 висящих маленьких попиломки), что это обучные родинки, но лучше удалить, так как находяться они на месте где их легко задеть. Через неделю я пришла на удаление, попросила посмотеть еще раз, она сказала опять что все хорошо, надо удалить. Удалила она мне их быстро, под местным обезболиванием, вроде бы ультразвуком. На гистологию ничего не брала, а я даже и не знала что это такое. Я спросила нужно ди приходить еще, она сказала что только если будет беспокоить. Болячка отвалилась где то через 1,5 недели, сейчас там ровное розовое пятно. Боли в плече и груди так и остались, но врачи говорят что это от позвоночника(я сутулая) рентген, кардиограмма, узи внутренних органов в норме. Я сейчас очень переживаю что не сделала гистологию((( знаю случай когда у девочки гистологию быда хорошая, а сейчас она от меланомы лечиться. иссечь заново пока не могу, свадьба через две недели и отпуск(((может сдать какие то анализы?очень сильно переживаю(
Здравствуйте! Достоверных случаев развития меланомы на месте удалённой доброкачественной родинки, подтверждённой гистологически, мне не известно. Если факт, о котором Вы говорите, был подтверждён хоть какими-то клиническими исследованиями, удаление родинок (невусов), думаю, было бы повсеместно запрещено и внесено в список факторов риска развития меланомы. К сожалению, не существует способов установить характер родинки, удалённой без гистологии. Это теоретически можно сделать путём повторного иссечения, однако оно что-то покажет только в случае, если родинка была удалена не полностью и часть её клеток осталась в коже. Если же образование было удалено в пределах здоровых тканей - установить его характер не поможет даже повторное иссечение - оно просто ничего не покажет. Онкомаркеры, которые Вы, возможно, имеете ввиду, под словом "анализы" здесь бесполезны. Считаю, что если удаление проводил онколог, вероятность меланомы минимальная и свои опасения лучше обсудить с этим врачом.
Консультация врача онколога на тему «Удалили родинку без гистологии» дается исключительно в справочных целях. По итогам полученной консультации, пожалуйста, обратитесь к врачу, в том числе для выявления возможных противопоказаний.
Читайте также: