Удалили папиллому без гистологии что делать
Обновлено: 24.04.2024
Существует как минимум 2 варианта ответа на вопрос, который звучит в теме статьи. Самое забавное, что оба верные. К сожалению, с точки зрения онколога, из двух верных по-настоящему правильный только один. Ответы на этот и другие вопросы - далее в статье.
Принцип действия лазера
Не будем углубляться в физические детали того, как формируется лазерный луч. Скажу максимально просто - лазер это направленный поток энергии. Лазеры, которые применяются в медицине, чаще всего, оказывают один главный эффект - нагревание тканей. Другими словами, лазер просто "сжигает" определённый тип тканей, на который он "настроен". Именно поэтому, после удаления родинок лазером остается ямка тёмного цвета.
2 варианта применения лазера
Как и любой хирургический инструмент, который вызывает нагревание тканей, лазер можно применить двумя способами.
Первый подразумевает послойное "сжигание" тканей родинки.
Второй - "срезание" родинки путем отделения её от кожи. Лазер действует аналогично скальпелю, т.е. рассекает ткани, однако делает это очень поверхностно и наложения швов не требуется. Важно отметить, что правильное выполнение этого вида удаления подразумевает с минимальный захват здоровых тканей - 1-3 мм.
Только удаление родинки с захватом 1-3мм здоровых тканей позволяет полноценно провести гистологическое исследование
Что лучше - "срезать" или "сжигать"?
С точки зрения косметического результата, на мой взгляд, разницы нет. В обоих случаях ткани повреждаются одинаково, процесс воспаления также одинаково выражен. Однако, с точки зрения онколога есть существенная разница. Когда образование послойно выпаривается ("сжигается") не остаётся материала для гистологического исследования. Мне кажется, это абсолютно неприемлемым для безопасности удаления. Только во втором случае, когда при удалении родинка "срезается" лазером, она может быть полностью отправлена на гистологию.
ВАЖНО. Всё вышесказанное также верно как для электрокоагуляции, так и для радиоволновой хирургии.
Коротко о главном:
Чтобы сделать удаление родинок лазером полностью безопасным обязательно перед началом операции проговорите с врачом необходимость гистологии. Не экономьте деньги и не поддавайтесь на уговоры. Будет гистология - удаляем, нет гистологии - нет процедуры. После удаления всегда спится спокойней, когда есть гистологическое подтверждение доброкачественности родинки.
Уже несколько человек задавали мне этот вопрос и вместе с ним вопрос о стоимости этой процедуры. Видимо, пришло время подробно ответить на них в статье с большим количеством интересных картинок и скриншотов. Цена на удаление бородавок оказалась очень животрепещущей темой. Собственно, почему такие «неадекватные» деньги? Начнем с бородавок, а потом плавно перейдем к родинкам – передаю слово пациентам:
«Просто обычную бородавку удалить столько стоит. »
«Да мне в салоне красоты в 10 раз дешевле предлагали. »
Может. Потому что я хочу быть уверенным в том, что это – бородавка.
Вы что бородавку диагностировать не можете?
Нет, не могу. И никто не может.
Почему-то когда человеку под наркозом удаляют новообразование в легком или кишечнике – его (новообразование) всегда направляют на гистологическое исследование. Никому даже в голову не приходит сказать: «Да это гамартома/туберкулома/гранулема/полип! Я таких тысячу штук уже удалил. Этого пациента не нужно оперировать, это не рак 100 %».
Желающих сказать такие слова, а потом отвечать за последствия почему-то не находится.
Когда же речь идет о новообразованиях кожи – многие доктора постоянно утверждают подобные вещи.
«Может быть их большой опыт это позволяет?» – спросите вы. «У них стаж ХХХХ лет, и они на своем веку видели ХХХХХХ меланом и уж точно не ошибутся».
В своей работе я не могу полагаться на предположения подобного характера потому, что доверяю исследованиям.
А что говорят исследования?
Вот в этом метаанализе [1] обобщены данные 27 (!) исследований. Авторы утверждают, что точность метода «осмотр невооруженным глазом» при диагностике меланомы составляет 60 %. Чтобы эта важная цифра не ускользнула от внимания, напишу ее еще раз – 60 %. Она означает, что из 100 больных с меланомой точный диагноз получат только 60. Остальные 40 пойдут выращивать свою меланому в полной уверенности, что это бородавка/родинка/кератома – «меня ведь опытный врач посмотрел».
Странное дело, вот здесь [2], здесь [3] и тут [4] исследователи утверждают то же самое +/-10 %.
Показательные клинические случаи
Однажды на приеме в ходе дискуссии с пациентом о необходимости гистологического исследования бородавок я показал вот этот скриншот.
Случай 1. См. скриншот.
Женщина прочитала и сказал мне: «Так ведь это же единичный случай! Вероятность такого исхода ничтожно мала!» К сожалению, на дальнейшую дискуссию у меня не было времени и мы просто расстались.
Для тех, кто по-прежнему сомневается и думает, что такие случаи единичны, я покажу несколько интересных скриншотов гистологических исследований. Эти результаты (без раскрытия персональных данных) любезно предоставили сотрудники моей любимой морфологической лаборатории. Среди этих заключений есть клинические случаи как мои, так и моих коллег.
Случай 2. Мужчина 69 лет. Обнаружил у себя образования на щеке и на носу. Диагноз при осмотре – атерома кожи. При гистологическом исследовании – на щеке все хорошо, а вот на носу – базально-клеточная карцинома.
Случай 3. Женщина 44 года. Причина визита – удаление образования на шее. Диагноз при осмотре пигментный невус. При гистологическом исследовании – поверхностно распространяющаяся базально-клеточная карцинома.
Случай 4. Мужчина 41 год. На половом члене обнаружил бородавку, которая начала доставлять дискомфорт. При осмотре диагноз – вульгарная бородавка, при гистологическом исследовании – плоскоклеточный рак.
Случай 5. Мужчина 40 лет. Обнаружил бородавку на пальце. Самостоятельно проводил лечение раствором чистотела, без эффекта. При гистологическом исследовании диагноз точно не установлен. Необходимо проведение уточняющего иммуногистохимического исследования.
Случай 6. Женщина 69 лет. Заметила образование на коже наружной поверхности правого плеча. При осмотре диагноз – вульгарная бородавка, при гистологическом исследовании – высокодифференцированная плоскоклеточная карцинома.
Случай 7. Мужчина 32 (!) года. Обнаружил у себя на передней поверхности бедра образование. При осмотре клинический диагноз – бородавка (?) невус (?). По гистологии – меланома 2 мм по Бреслоу с сомнительным прогнозом.
Пожалуй, на этом остановлюсь, шрифт мелкий, чтиво утомительное, хоть и познавательное. Хотя в моей коллекции еще остались интересные экземпляры, думаю, что приведенных примеров более чем достаточно.
Коллеги могут мне возразить, что основная масса случаев (5 из 7) не представляют существенной угрозы для жизни пациентов. В ответ я хочу спросить – было бы это так, если бы гистологическое исследование не проводили? Рискнули утверждать наверняка, что базалиома не примет стойкое рецидивирующее течение, а плоскоклеточный рак не даст метастазы (да-да, те самые 0,5 % случаев)?
Так почему на стройке носят каски?
Проведу еще аналогии для удаления бородавок без гистологического исследования:
1) Вероятность забеременеть или подхватить ЗППП при использовании презервативов очень небольшая от 3,5 до 4,8 % – об этом пишет даже Википедия [5], но она есть. Однако это не является аргументом против их использования, потому что без них все еще хуже.
2) Вероятность умереть от падения кирпича на голову на стройке тоже невелика, однако строители ходят в касках.
Почему же тогда мы думаем, что наша маленькая, такая знакомая и надоевшая бородавка не может оказаться злокачественной?
Почему в этой области, очень тесно связанной со здоровьем, мы считаем, что можем позволять себе надеяться на авось осмотр невооруженным глазом? Да, вероятность ошибки у опытного врача крайне мала, однако цена этой ошибки, на мой взгляд, слишком высока, чтобы пренебрегать гистологией.
Резюме, или Коротко о главном (ответ на вопрос: «Почему так дорого?»)
По данным исследований, точность диагностики при осмотре невооруженным глазом составляет около 60 %. Говоря другими словами, при осмотре невооруженным глазом, врач может перепутать бородавку с меланомой, раком или карциномой Меркеля с вероятностью около 40 %. Для пациента это может закончиться летальным исходом.
С одной стороны, именно гистологическое исследование позволяет ставить диагноз с точностью почти 100 %, избежать этой рулетки и спать спокойно.
С другой стороны, именно оно может составлять до 50 % цены за удаление бородавки. Что может заставить пациента сделать выбор в пользу менее безопасных, но более дешевых вариантов удаления.
Список литературы:
1) Kittler H, Pehamberger H, Wolff K, Binder M. Diagnostic accuracy of dermoscopy. Lancet Oncol. 2002 Mar; 3(3): 159–65.
2) В. В. Анисимов, А. С. Барчук, Р. И. Вагнер. Меланома кожи ч. 2. Диагностика, клиника, прогноз заболевания – СПб: Наука, 1996, 280 с.
3) Vestergaard M. E., Macaskill P., Holt P. E., Menzies S. W. Dermoscopy compared with naked eye examination for the diagnosis of primary melanoma: a metaanalysis of studies performed in a clinical setting. Br. J. Dermatol. 2008 Sep; 159(3): 669–76. doi: 10.1111/j. 1365–2133.2008.08713.x. Epub 2008 Jul 4.
4) Argenziano G1, Puig S, Zalaudek I, Sera F, Corona R, Alsina M, Barbato F, Carrera C, Ferrara G, Guilabert A, Massi D, Moreno-Romero JA, Muñoz-Santos C, Petrillo G, Segura S, Soyer HP, Zanchini R, Malvehy; J. Dermoscopy improves accuracy of primary care physicians to triage lesions suggestive of skin cancer. J Clin Oncol. 2006 Apr. 20; 24(12): 1877–82.
Иногда после удаления родинки в душе может оставаться неприятный осадок. То ли врач был суетлив и не уверен, то ли администратор не очень вежлив, а может и просто заметили пыль по углам.
Часто бывает, уже после удаления, люди находят в интернете мнение, согласно которому гистология обязательна для всех родинок. В противном случае может развиться рак или меланома. А доктор перед операцией просто посмотрел на родинку и сказал: "Гистология не нужна - она 100% доброкачественная." Наступает состояние близкое к неврозу.
Действительно ли нужна гистология?
Я убеждён, что да и что одной клинической диагностики недостаточно. Под словом "клиническая" подразумевается отсутствие дополнительных исследований - гистологии, дерматоскопии, пункции. Только разговор с пациентом, осмотр и пальпация. Существует несколько исследований точности клинической диагностики меланомы - самой злокачественной опухоли кожи. Согласно самым оптимистичным из них клинический метод точен не более чем на 80% [В. В. Анисимов и соавт. Меланома кожи ч. 2 - СПб.: Наука, -1996. -280 с.]. Не знаю как для Вас, для меня 20% процентов ошибок это бездонная пропасть.
Возможны самые разные исходы после удаления родинок - рецидивы, рубцы, нагноения. Если что-то пошло не так с заживлением именно гистологическое исследование даёт 1) уверенность в доброкачественности родинки и 2) спокойный сон врача и пациента.
Кто ошибается чаще?
То, что я скажу ниже - моё личное мнением. Оно сложилось исключительно из моего опыта и не подтверждено исследованиями.
Мне кажется, что вероятность ошибки врача при удалении родинок тем выше, чем дальше он от онкологических заболеваний кожи. Косметолог, хирург или дерматолог с большей вероятностью примут меланому или рак кожи за обычную родинку. Эта вероятность значительно меньше для онколога. Ошибка у онколога, специализирующегося на новообразованиях кожи (дерматоонколога) близка, но тоже не равна нулю.
Что делать?
В ситуации удаления родинки без гистологии нужно спокойно проанализировать обстоятельства удаления.
- Если родинка удалена онкологом, а тем более с предварительной дерматоскопией или пункцией/соскобом, думаю, что переживать не стоит. Достаточно будет обратиться к доктору, проводившему удаление и задать ему все волнующие Вас вопросы.
- Если операцию провел не онколог, и, тем более, без предварительных исследований - лучше перестраховаться. В подобных случаях я рекомендую повторное иссечение скальпелем с обязательным гистологическим исследованием.
Можно ли не делать повторное иссечение?
Можно. Скорее всего, всё обойдётся. Меланома кожи - редкое заболевание.
Однако, если бы речь шла обо мне, я бы сделал.
Резюме или коротко о главном:
При удалении родинки без гистологии не онкологом я рекомендую повторное иссечение скальпелем с обязательным гистологическим исследованием. Если операцию проводил онколог, на мой взгляд, достаточно просто рассказать доктору о своих опасениях.
Другие статьи:
Полезная статья? Сделайте репост в Вашей социальной сети!
Оставьте комментарий или задайте вопрос
Уважаемый Дмитрий Сергеевич! Простите, если беспокою напрасно, но очень сильное беспокойство отравляет мне жизнь, а Вам я доверяю. В декабре 2015 года я удалила на голове светло-коричневое выпуклое образование, которое врач-дерматолог назвал обычной папилломой волосистой части головы, оно у меня было много лет, удалила, так как планировала красить голову.. Удалял дерматолог лазером, без гистологии. Место удалания быстро зажило и рецедивов там в течение трех месяцев я не наблюдала. Точнее, просила посмотреть мужа, он ничего не увидел. Сейчас я и шрама найти не могу, так как образование было на голове. Прочитав про меланому, я решила все же сделать в сентябре 2016 узи лимфоузлов и мне поставили хроническую шейную лимфоаденопатию. Самые большие подчелюстные лимфоузлы были 10 на 5 мм незначительно сниженной эхогенности. После этого я делала узи каждые три месяца - та же картина. В августе 2016 делала и в РОНЦ Блохина. Врач узи сказала, что с точки зрения онкологии это нормальные лимфоузлы. Но их увеличение не дает мне покоя, я боюсь, что по мне уже расходятся метастазы. Сейчас я на 8 месяце беременности, до беременности я делала узи брюшной полости (без патологий), регулярно сдаю биохимию и общий анализ крови - все в норме. Лимфоузлы в начале беременности показывала специалисту по лимфомам, он тоже сказал, что онкология тут не при чем, надключичные, паховые и подиышечные не увеличены. Врачи считают, что подчелюстные у меня от кариеса. Можно ли перестать уже ждать метастазов, если тогда, в 2015 году не взяли гистологию? Прошло чуть больше года, из которых я 8 месяцев беременна, больше я без гистологии, конечно, ничего не удалю!
Здравствуйте! Размер лимфатических узлов 10х5 не вызывает ни малейших подозрений у меня как у онколога, особенно в сочетании с кариесом. Более того, не очень понятно, причём здесь лимфаденопатия при размерах лимфоузлов 5 мм по короткой оси.
Т.к. нет данных в пользу того, что удаленное образование было злокачественным - не вижу причин переживать.
Уважаемый Дмитрий Сергеевич! Прошу прощение за беспокойство! Но жить спокойно уже не могу. В конце декабря удалила родинку на передней грудной стенке, удаляла в НИИ им.петрова, в СПб, врач настояла на удалении сургитроном, те при дерматоскопия никаких отклонений она не увидела. Гистологию все же сделали, результат: мелкие артифиционноизменённые кусочки меланоцетарного невуса, гистологию на всякий случай отправила ещё в первый мед, оттуда заключение следующее: При гистологическом исследовании в присланныхпрепаратах определяются три очень маленьких фрагмента деформированной ткани (деформация при удалении). Два кусочка представлены роговыми массами, в одном из двух кусочков имеется участок многослойного плоского эпителия без подлежащей ткани. Третий кусочек плотной ткани (вероятнее всего соединительная ткань стромы) с единичными клетками (вероятно лимфоцитами) и зернами пигмента. Материал неинформативный.
теперь переживаю, что из-за удаления сургитроном гистология оказалась неинформативной. Теперь ещё будучи очень мнительной, нащупала какое-то образование в левой над ключичной ямке, как лимфоузел, но маленький, мм 2-3, подвижный, безболезненный, то есть он, то нет. Записалась на узи, не знаю, есть в этом смысл. Хочу у вас спросить, стоит ли переживать, или все таки может надо вырезать участок кожи скальпелем и удостовериться? Ещё добавлю, что перед удалением была на приёме в первом меде у дерматолога-онколога, смотрел через дерматоскоп, хотел удалить лазером без гистологии, тк в ней нет смысла, но я отказалась. Спасибо!
Здравствуйте, Оксана! Считаю, что если перед удалением смотрел онколог и, тем более, через дерматоскоп, причин для беспокойства нет.
Здравствуйте, Марина! Я регулярно отправляю ВСЕ удаляемые образования кожи на гистологию, кроме мелких папиллом.
Внутриэпидермальный невус может быть телесного цвета, это абсолютно нормально и такое встречалось мне не раз.
Добрый вечер, Дмитрий Сергеевич. Вчера у местного онколога-хирурга удалили мужу 7 родинок. После удаления, выяснилось,что на гистологию он не отправит,мотивируя это тем, что уверен в удаляемых родинках. Мы ему поверили. Пришли домой, открыли интернет и понеслось. Теперь очень сожалею, что так поступили. Как теперь быть в такой ситуации. Особенно беспокоит 1 удаленная родинка. Заранее благодарна за ответ.
| Цитата |
|---|
| Гость написал: Добрый вечер, Дмитрий Сергеевич. Вчера у местного онколога-хирурга удалили мужу 7 родинок. После удаления, выяснилось,что на гистологию он не отправит,мотивируя это тем, что уверен в удаляемых родинках. Мы ему поверили. Пришли домой, открыли интернет и понеслось. Теперь очень сожалею, что так поступили. Как теперь быть в такой ситуации. Особенно беспокоит 1 удаленная родинка. Заранее благодарна за ответ. |
Здравствуйте. Я все не могу понять, повторное иссечение рубца, где была родинка, для гистологии будет достатачно чтобы получить 100% результат ? В рубце или в слоях под ним остаются клетки меланомы? А если она только - только зараждалась , то гистолог (не знаю как называется специалист?) сможет увидеть меланому? Думаю о повторном иссечени. И еще, скажите, как глубоко нужно и смекать рубец?
Здравствуйте!
Повторное иссечение, к сожалению, не панацея. Оно может быть информативно только в случае если удалённая родинка была удалена не полностью. Если клеток образования в коже нет, повторное иссечение ничего не покажет, даже если речь шла о меланоме.
На сервисе СпросиВрача доступна консультация онколога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Я даже не днаю что сказать
По фото- я ничено подозрительного не вижу
Но тем не менее- считаю что осмотр врача очно необходим
К онкологу
Именно этот специалист занимается любыми новообразованиями
И не волнуйтесь - ничено сирашного у Вас там не
Максимум- растет новая папилломка
И то- не факт
Здравствуйте , Анна !
Подобные образование правильнее удалить не лазером или другими сомнительными методами а обычным скальпелем с соблюдением правила : УДАЛИТЬ В ПРЕДЕЛАХ ЗДОРОВОЙ КОЖИ (с запасом) и с последующим гистологическим исследованием препарата !
Но, что было , то было !
Что делать сейчас ?
Не думаю , даже уверен , что страшного у Вас нет ничего в плане онкологии , но всё же , раз непонятна степень радикальности удаления , нет данных гистологии , сохраняется зуд , то правильнее вам обратиться к онкологу для взятия соскоба с поверхности проблемного места и проведения цитологического исследования ! Вариант лечения можно будет подобрать в зависимости от результата цитологического исследования !
Нет повода для тревоги !
Удачи Вам !
На сервисе СпросиВрача доступна бесплатная консультация онколога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Маргуба, добрый день, прям самой родинки нет. я и не собиралась ее удалять. Сейчас найду свое фото, где более-менее видно ее
Елена, здравствуйте !
Как она удалила (с обезболиванием или без, скальпелем, ножницами, коагулятором, холодом ) ?
Здравствуйте! Ничего страшного в этом нет, что удалила гинеколог, гинекологи тоже удалят и работают на этих аппаратах, вам под дерматоскопом смотрели родинку?
Маргуба, т.е. по вашему личному мнению, повторное иссечение, но уже скальпелем с гистологией не нужно?
Читайте также: