Может ли клебсиелла вызывать атопический дерматит
Обновлено: 19.04.2024
Здравствуйте! Нам 7,5 месяцев. Сдавали анализ на дисбактериоз. Первый раз показало, что у нас клебсиелла 10*5 и стафилакок. Лечили Пиобактериофагом комплексным и Биктериофаг стафилакоковый. При этом ребенка ничего не беспокоило. Кушал хорошо. Кушаем смесь НАН 2, овощи и каши. Сдали снова анализ. Стафилакок вылечили, а клебсиелла уже 10*6. Снова стали пить Пиобактериофаг комплексный. И в этот же момент у ребенка на спине и под коленками появились ярко красные пятна и очень сухие. От дерматита нам назначили фенистил, зостерин и мазь адвантан. Сейчас лечим. как вообще вывести эту клебсиеллу? сначала пролечить этот дерматит ,а потом снова сдавать анализы. Я понимаю, что этот Бактериофаг не помогает. Ребенок кушает хорошо и животик его не беспокоит.
Здравствуйте, Любовь! Ох как трудно отвечать на такие вопросы. Ребенок маленький, картина может меняться буквально по часам, и в этой ситуации, на мой взгляд, самое разумное - найти хорошего врача рядом, в реале. Но читаю иногда письма и понимаю, что во многих случаях для родителей это звучит как отговорка. В вашем случае атопический дерматит лечить, конечно, надо. Нужно найти, на это появилась такая реакция. Скажите, в этот период Вы никаких новых продуктов в рацион ребенка не вводили? Их нужно на время исключить, добиться исчезновения пятен, а потом потихоньку водить новые продукты и записывать, как ребенок на них отреагировал. А почему Вы стали обследовать ребенка на дисбактериоз, если жалоб не было? Дисбактериоз - очень своеобразный диагноз; у каждого человека свои нормы и своя флора. К тому же микробиологическая картина меняется очень быстро. Обычно советуют лечить не анализы, а ребенка. Если он развивается хорошо, нет никаких нарушений и жалоб со стороны пищеварения, хочется посоветовать забыть про дисбактериоз и оставить ребенка в покое. Не знаю только, имею ли я на это право; я ведь малыша не вижу, ориентируюсь только по Вашим словам; Вы уж учитывайте это.
Консультация врача педиатра на тему «Клебсиелла в кишечнике и атопичиский дерматит» дается исключительно в справочных целях. По итогам полученной консультации, пожалуйста, обратитесь к врачу, в том числе для выявления возможных противопоказаний.
На сервисе СпросиВрача доступна консультация педиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Молочка есть не только в продуктах питания, в ТЧ , жвачке, например, но и в составе зубной пасты к примеру. Тоже надо иметь в виду
Елена, добрый день! Подскажите пожалуйста, бактериофаг давать за 30минут до еды ? Смешивать с молоком или так можно ?
Здравствуйте. Лучше пить внутрь, клизмы не делать, ее как и так жидкий стул. Смекту отдельно от всех препаратов. Биогая как раз вам подходит-без лактозы и белков молока
Мария, добрый день! Хорошо, скажите пожалуйста бактериофаг перед едой за сколько давать? За полчаса ? И нужно ли смешивать с молоком сцеженнвм ?
Обязательно стоит делать клизму. там Одно название а не клизма. 5 мл шприцем без иголки после дефекации на ночь вводить ребенку в прямую кишку. По-другому клебсиелла и другие условные патогены не вылечишь. При этом ещё обязательно кроме Смекты добавить пробиотики. Мне нравятся флувир и према,биогая, линекс в каплях или адиарин пробио. На место клебсиелла нужно подселить нормальную флору.
На сервисе СпросиВрача доступна консультация педиатра по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Добрый вечер.
Вы сейчас пепти Гастро продолжаете кушать ? Стул регулярный?
Предлагаю начать принимать секстафаг, он поможет и при клебсиеллах и при стафилококке по 5 мл 3 раза в сутки , можно ввести и в клизме в объеме 10 мл.
Изменения в копрограмме указывают на воспалительный процесс,мыла , нейтральный жир указывают на панкреатическую недостаточность ( носит транзиторный характер в таком возрасте).
Про смесь чуть подробней-на этой смеси сыпь ушла, потом появилась?
В оак -эозинофилия указывает на аллергический процесс и есть железодефицит.Но учитывая дисфункцию кишечника, пока я бы воздержалась от терапии железом ( дисфункция может усилиться)
Фото сыпи прикрепите.
Сдайте IgE к казеину лактоальбумину лактоглобулину, белкам молочной сыворотки, чтобы определиться с лечебным питанием, учитывая то, что сыпь рецидивирует и на пепти Гастро.
Ирина, здравствуйте. Мы сейчас резко перешли на симилак изомил, сделали это вчера. Поскольку нам один из врачей сказал что эта смесь не идет. Его начало сыпать от изомила, на пепти гастро были только щеки красные, логти и колени. Поскольку стали давать фенистил, сыпи стало меньше. А имеет ли смысл пить секстафаг, ведь клебсиелла к нему устойчива? Если давать то какой именно? Подскажите еще пожалуйста, можно ли какой то комплекс лечения сразу на несколько месяцев расписать.? У меня знакомой удалось вылечить ребенка, благодаря комплексу лечения расписанному в несколько этапов и месяцев. Она мне этот комплекс скинула. Не уверена что нам именно этот подойдет. Анализы сдадим.
Доброе утро.
Клебсиелла устройчива к пиофагу, по поводу сексафага и клебсиеллы нет никакой информации в предоставленном вами анализе, а в инструкции к секстафагу есть информация, что препарат чувствителен к нему и есть чувствительность стафилококка по вашему же анализу.
Касательно плана лечения -самое главное правильно подобрать смесь , но перед тем как это делать я хотела посмотреть на сыпь ребенка и хотела бы, чтобы вы сдали анализы на IgE, чтобы узнать какая именно АБКМ у вашего ребенка и нет ли аллергии к казеину.
Касательно изомила, на соевый изолят у деток тоже часто реакция, поэтому не исключено, что она у вашего ребенка тоже есть.
Ирина, добрый день! Сдали анализы на аллергены, фото результатов приложила. Фото сыпи тоже приложила. И во вложении есть лечение 1 и 2, которое нам назначили и мы его начали. Хотелось бы чтобы вы его посмотрели, прокомментировали. У малыша от лечения состояние улучшается. Не знаем сейчас какую кушать смесь? Получается что аллергии никакой и небыло, это все клебсиелла. И хорошее ли у нас лечение? Нам его прописал очень хороший доктор через знакомых его нашли. Она сейчас ушла в отпуск и мы остались снова без врача((((
Ирина, можно ли нам вводить новые каши, продукты во время лечения? До лечения успели ввести только рисовую.
Добрый день.Я бы пока не стала вводить новые каши точно.
Более развернуто отвечу через часа 1.5, хорошо?
Добрый вечер.
Я посмотрела ваши анализы.
Отсутствие специфических IgE увы не исключают диагноза АБКМ, ЛН( по описанию похоже, когда вы исключили молочные продукты , ребенку стало легче, когда стали давать бифилиз , состояние ухудшилось, а между тем там есть в составе БКМ; ребенку стало легче на пепти Гастро, потом сыпь возобновилась)
Возможна токсическиюая реакции на пищу: бактериального происхождения , например.
Терапия агрессивная, но с другой стороны вы ее уже начали и вы отмечаете положительную динамику.
В питании я бы порекондовала либо смесь на основе аминокислот, либо полногидролизную смесь на основе казеина.
Ирина, "полногидролизная смесь на основе казеина" - можете привести пример нескольких таких смесей.? И когда на нее лучше перейти? Мы думали что пепти гастро это и есть полногидролизная смесь для детей с аллергией к коровьему белку. Также мне не понятно как мы будем давать ребенку полезные бактерии такие как аципол и линекс, это не будет снова вызывать у него аллергию и портить ему кишечник?
Ирина, нам врач и сказал, который заподозрил у нас аллергию на коровий белок - что бессмысленно сдавать анализы на аллергены эти. Зря потратили денюшки в очередной раз(((
Есть смеси на основе 100% гидролизата белка и вы ее сейчас кушайте, жто лечебное питание для деток с аллергией легкой и средней степени тяжести, для тяжелых вариантов аллергии есть смеси еще более гидролизованные на аснове аминокислот, уже готовых к всасыванию в тонком кишечнике, например Альфаре Амино, аналогичная смесь на основе казеина Фрисопеп ас.
Просто вы пишете положительную динамику на пепти Гастро, но после, рецидив сыпи, а иначе зачем вы переходили на изомил?
Ирина, Насчет линекса и аципола - после чистки кишечника, нужно же заселять туда полезные микроорганизмы, иначе размножиться патогенная флора. Как быть? Я не понимаю((( Насчет смеси пепти гастро. Сегодня 2й день приема антибиотиков и у нас вроде сходили щеки, а к вечеру как будто и снова покраснели слегка. И на коленях снова пятна, местами небольшие. На изомил перевели на два дня и снова на пепти гастро вернулись. Нам врач сказал сидеть пока на пепти гастро. Но я понимаю что наше здоровье зависит от питания и хочется уже найти то, чем ребенку можно безопасно питаться.
В таком случае оставайтесь на пепти Гастро, насчет пробиотиков попробуйте в составе комплексного лечения.
Ирина, Если мы сейчас решим перейти на аминокислотную смесь, то когда именно нам лучше это сделать, глядя на схему нашего лечения.
Ваш доктор делает ставку на бактериальный процесс и чтобы понять так это или нет предлагаю остаться на этой же смеси.
Если перейдем сейчас будет не совсем ясно от чего ребенку легче.
Предлагаю так поступить.
Ирина, наш доктор сейчас в отпуске и не знаю когда нам получиться с ней связаться. Сегодня 4й день приема антибиотика. Состояние - омерзительное у малыша. Как кожи так и общее. Кожа вся в пятнах, сухая. Стараемся поить, хотели у вас спросить можно ли давать не кипяченую воду. По написанию нашего врача не понятно нам что она написала - можно или нет? Щеки в самом начале приема антибиотика проходили, становились чище, сейчас как будто все по новой нарастает. Приложила фото (Название - Щеки) Помимо того что твориться с кожей, малыш стал очень беспокойным, плачет, кушать стал просить очень часто и орать, если не даем. Ест по чуть чуть и часто просит. За живот хватается, ноги задирает((( Мы в панике уже просто. Продолжать лечение? Может смесь все таки поменять?
Если ребенку хуже, вы хотите пересмотреть лечение или вы хотите переждать и вернуться под наблюдение к этому врачу ?
Ирина, мы не знаем что делать. Абсолютно. У меня уже опускаются руки.. Никогда не думала, что такая сложная прямо вот ситуация у нас сложится. И что настолько сложно найти компетентного врача, который реально поможет.
Ирина, ситуация то не сложная. Ничего сложного то помоему нет, ведь не мы первые не мы последние, а почему то вот именно нам пока не могут помочь( У меня внутри сидит ощущение, что решение нашей проблемы и излечение моего малыша от такого недуга - лежит на поверхности, а все водят нас вокруг и никто не найдет этого решения - такого как например СМЕСЬ не подходит.
Все не так однозначно.Ребенку стало легче на пепти Гастро и это факт и я тоже думаю, что есть АБКМ, далее начились вторичные дисбиотические процессы , которые могли давать ухудшение в том числе , в пользу этих процессов говорит положительная динамика на энтероле, полисорбе и т.д.
Вероятно так думал и ваш врач, раз расписал лечение по поводу дисбактериоза и вы сказали в начале, что вам легче.
Предлагаю перейти на глубокий гидролизат казеина ( фрисо пеп ас)
Ирина, что такое вторичные дисбиотические проблемы? Да нам от антибиотика сначала вроде как стало лучше, а сейчас как будто бы на инфекцию он никак не действует. Сначала щеки стали чище, а теперь снова нарастает покраснение и из него уже идут выделения какие то. ЕСть ли смысл давать этот антибиотик дальше?. Мне вот говорили, клебсиелла имеет свойство адаптироваться к антибиотику, то есть устойчивой к нему стать. Как бы вы откорректировали наше лечение?
Екатерина, если бы все была так просто. есть бактерия , есть лекарство. организм ребенка -да, с мощными компенсаторными возможностями, но в тоже время индивидуален, тонок и если мы не думая будем менять еду, назначать кучу лекарст, от этого здоровей ребенок не будет.
При абкм мы можем проанализировать только несколько основных белков, к которым чаще всего у ребенка может развиться сенсибилизация, а между тем их насчитывается 25.Это могут быть IgE опосредованные или не опосредованные реакции, это м.б. ферментная непереносимость или токсические реакции на пищу.А если это старт атопического дерматита, где доля аллергии к бкм составляет 25%, а остальные 75% связаны с генетически детерминированным дефектом кожного барьера?!
И я вот думаю, чтобы не навредить , а вы хотите динамики, а тут надо думать.
Вторичные дисбиотические изменения связано с тем, что был не благополучный аллергофон, а такой малыш апреоре не может иметь абсолютно здоровый кишечник.Мы можем кормить ребенка днем и ночью " самыми лучшими "бактериями, но если он "вощмущен", воспален да никогда они там не смогут размножиться , все равно будет много бактероидов , др условных патогенов, а где-то и патогегов.
Считаю не оправданным пить антибиотик.Инфекционный процесс в организме это действо, с опоределенной последовательностью и симптомами.У клебсиелезной инф они тоже есть и только по их наличию в кале не стоит брать и пить антибиотик.Я могу понять сорбенты, фаги в конце концов. антибиотики это серьезн препарат, который не может работать избирательно, зато способен спровоцировать антибиотикоассоциированные осложнения.
На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Нужно делать мазки с чувмтвительностью из отделяемого из глаз, из элементов сыпи, из носа .
Также проверить гинекологию( горм фон)
Маргуба, спасибо большое. А подскажите пожалуйста, гормональный фон, это какие именно гормоны? Гормоны щитовидки я сдавала в мае и августе, все в норме.
Это ФСГ ЛГ ,пролактин ,св тестостерон дэас, эстрадиол, актг, суточ кортизол мочи,УЗИ надпочечников, орг малого таза
Маргуба, спасибо.?
То есть вы считаете, что это гормонального плана нарушения? И паразитоз здесь вообще ни при чем?
Я Вас правильно поняла?
Да,верно
И ещё хорошо бы поверить уровень цинка и Вит А крови. Они тоже отвечают за здоровье кожи
Будьте здоровы!?)
На фото высыпания похожи на те,что бывают при атопическим дерматите,что наверняка есть при наличии поллиноза
Маргуба, меня два раза увозили с отеком Квинке в этом январе. Лицо отекало, глаза - просто жуть. Я не могла ни есть, ни говорить, так как лицо было покрыто коркой после отека. И врачи посчитали это паразиты только такое могут вызывать.
Получается, что нет? Это не паразитоз?
Здравствуйте. Какие-то препараты принимаете? Как с менструальный циклом? Клебсиелла не дает такие симптомы
Мария, здравствуйте, с циклом все нормально.
Сейчас на преднизалоне (1/2 таблетки уже последний день)
Еще пью аллервей, фильтрум сти, омез, пустырник.
Самое интересное, что сыпь на фоне преднизалона?
Преднизолон уже не пейте, аллервей продолжайте. Симптомы отражают аллергическую картину, Надо искать хорошего аллерголога
Добрый день. Да, посмотрите гормональнвй фон. Возможно, есть еще смысл посоветоваться с аллергологами. Можно сдать ИФА на токсокароз и токсоплазмоз(IgM), это паразиьы, которые только по крови определяются. Считается, что они могут провоцировать такие иммунные реакции, как на коже. И ИФА на ВИЧ я бы тоже посоветовала Вам сдать. Выздоравливайте!
В летний период становятся актуальны заболевания вызванные инфекционными агентами.
Особенно активны микроорганизмы семейства энтеробактерий – грамотрицательные, палочкообразные, с жгутиками для передвижения и прикрепления, факультативные анаэробы: кишечная палочка, сальмонелла, клебсиелла и др. Так, клебсиелла – klebsiella, может существовать в почве, воде, месяцами оставаясь жизнеспособной, сохраняется на пище и пыли.
Клебсиеллы могут попасть в организм через желудочно-кишечный тракт, с плохо вымытых рук, овощей и фруктов, с водой, с почвой. Однако, этот микроорганизм входит в группу условно-патогенной микрофлоры и определяется у абсолютно здоровых детей и взрослых, считается одним из элементов нормальной флоры кишечника.
При этом, клебсиелла является одной из самых распространённых внутрибольничных инфекций, т.к. она устойчива к действию факторов окружающей среды, высоким температурам. Хотя, за несколько минут она гибнет от дезинфектантов, а при очень высоких температурах через 1-1,5 часа. При несоблюдении надлежащих правил гигиены, санитарных норм в помещениях, встречаются случаи заражения новорожденных клебсиеллой в роддомах. Малыш постоянно плачет и не может заснуть, его беспокоят колики и частый понос. А причина — клебсиелла – бактерия, устойчивая к губительному действию внешней среды, покрытая плотной капсулой.
Факторы развития клебсиеллеза
Клебсиеллы относятся к одному семейству с бактериями рода Serratia и Enterobacter. Этими возбудителями, особенно Serratia, обладающий наибольшей лекарственной устойчивостью, обусловливаются вспышки инфекции в стационарах, в связи с загрязнением ряда медикаментозных средств, лекарственных растворов, применяемых в терапии органов дыхания. Их трудно, но можно дифференцировать только с помощью специальных проб. Klebsiella Enterobacter и Serratia, вызывающие внутрибольничную пневмонию, инфекцию мочевого тракта, бактериемию, обладают различной чувствительностью к противомикробным препаратам.
Позитивное окрашивание. Клетка K. pneumaniae. Ув. x6000
Если защита организма человека по какой то причине ослаблена: снижен общий иммунитет, часто грипп, ОРВИ, применение антибиотиков, употребление загрязненных, некачественных продуктов, сахарный диабет, алкоголизм и др., клебсиелла начинает активно размножаться, выделять токсины, вызывая эндотоксимию и воспалительные процессы в разных органах. Развиваются такие заболевания, как воспаление легких, воспалительные заболевания мочевыводящих путей, менингит, конъюнктивит, кишечные инфекции, сепсис и достаточно редкие болезни – озена (зловонный насморк), риносклерома.
Наиболее часто клебсиелла вызывает пневмонию и поражение кишечника. У взрослых людей чаще встречается пневмония, вызванная палочкой Фридлендера. В связи с особенностью иммунитета новорожденных и недостаточностью у них нормальной микрофлоры на коже, в дыхательных путях и особенно в кишечнике — клебсиелла — Klebsiella oxytoca — чаще вызывает поражения желудочно-кишечного тракта — толстого кишечника.
Симптомы клебсиеллы (клебсиеллёза) в ЖКТ у грудничков
Симптомы клебсиеллы у малышей схожи с симптомами дисбактериоза: вздутие, метеоризм, колики, срыгивание. Но чаще проявляются — жидким стулом со слизью, кровью и резким запахом, повышением температуры, лихорадкой, болями в животе и сильным обезвоживанием организма. В зависимости от того, какой иммунитет у малыша, течение заболевания может протекать как в лёгкой форме, так и грозить тяжелыми инфекционными осложнениями. Если клебсиелла в организме быстро размножается, выделяет токсины, нарастает интоксикация, обезвоживание, то заболевание может проявиться в течение нескольких часов и потребует срочной госпитализации ребенка.
Поэтому, при любом расстройстве стула, необходимо обратиться к врачу, сдать кал ребёнка на анализ, пройти обследование, чтобы точно выявить, какие именно бактерии вызвали изменение состояния ребёнка. Большую роль в восстановлении иммунитета и нормальной микрофлоры у новорожденного играет грудное вскармливание. При высокой обсеменённости клебсиеллой и тяжёлой форме заболевания, лечении ребенка в больнице, назначают сложную терапию с применением антибиотиков. Если заболевание грудничка протекает в лёгкой форме, то для коррекции микрофлоры кишечника назначают пробиотики. Синбиотики – Нормофлорины Л и Б – обладают активным противовоспалительным, антисептическим и питательным действием, что важно при клебсиеллёзной инфекции. Ребенок может чувствовать себя нормально, а при обследовании находят в анализах повышение количества клебсиелл. Тогда препараты с лакто- и бифидобактериями назначают для вытеснения излишнего количества клебсиеллы, повышения иммунитета, улучшения собственной полезной микрофлоры.
Симптомы клебсиеллы в других органах и системах
Если клебсиеллы попадают в мочевыделительную систему, то они способны вызывать уретрит, пиелонефрит, со стойким рецидивирующим течением, плохо поддающимся терапии и часто измененной чувствительностью к антибиотикам. В редких случаях клебсиеллёза, возможно такое осложнение, как – озена — зловонный насморк, с поражением слизистой носа, образованием гнойных, болезненных, кровоточащих корок.
Симптомы и признаки инфекций мочевыводящих путей, желчного пузыря и в брюшной полости, вызываемых клебсиеллами, не отличаются от симптоматики, обусловленной кишечной палочкой. Развиваются они чаще у больных сахарным диабетом и у пациентов, получающих антимикробные препараты, к которым устойчив возбудитель заболевания. Клебсиелла является также важным этиологическим фактором септического шока.
Клебсиелла известна как фактор развития легочных заболеваний, однако, среди причин, вызывающих бактериальную пневмонию, имеет около 1% всех случаев. Встречается преимущественно у мужчин в возрасте старше 40 лет, с хроническими бронхолегочными заболеваниями, больных сахарным диабетом и лиц с алкоголизмом. У пожилых людей, грамотрицательные бактерии заселяют ротоглотку и могут распространиться по дыхательному тракту, вызывая пневмонию или гнойный бронхит.
Клинические симптомы клебсиеллёзной пневмонии сходны с проявлениями при пневмококковой пневмонии, но чаще характеризуются более тяжелым течением: внезапным началом, ознобов, стойким повышением температуры тела, продуктивным кашлем, иногда с прожилками крови и резким запахом, с сильными плевральными болями, появлением одышки. Больные часто находятся в прострации и бредовом состоянии, за счет интоксикации. Чаще всего очаг воспаления располагается в правой верхней доле легкого, но может быстро прогрессировать, если лечение не проводится и распространиться с одной доли на другую. Появляются цианоз и одышка, могут возникнуть желтуха, рвота, диарея. Выявляется, при обследовании, образование плеврального выпота, уплотнение легочной ткани, или некротизирующая пневмония, с быстрой кавернизацией. На фоне интоксикации определяется снижение количества лейкоцитов в периферической крови, а не повышение, как при воспалении. Гораздо чаще наблюдаются абсцессы и эмпиемы легких. Это объясняется способностью клебсиелл вызывать деструкцию ткани. Не всегда выявляются характерные признаки при рентгеновском обследовании: уменьшение объема легкого, его уплотнение, эмфизематозные изменения. При медленном прогрессировании инфекционного воспалительного процесса может развиться хронический некротизирующий пневмонит, напоминающий туберкулез, с продуктивным кашлем, слабостью, выраженной анемией.
Лечение клебсиеллезов
Лечение заболеваний, вызванных клебсиеллой, зависит от локализации и выраженности патологического процесса. Антибиотики назначают в тяжелых случаях по чувствительности, при легком течении или только обнаружении в анализах повышения клебсиелл — не применяют. Обязательно используют разнообразные препараты, восстанавливающие кишечную микрофлору.
Клебсиелла пневмония
Как правило, антимикробную терапию рекомендуют начинать еще до получения результатов посева и определения лекарственной чувствительности к антибиотикам. В этом случае биокомплексы Нормофлорины, содержащие продукты жизнедеятельности живых лакто- и бифидобактерий с активным антисептическим, противовоспалительным действием, оказывают лечебный эффект при клебсиеллёзах, что доказано научными исследованиями и многолетней практикой, как у новорожденных, беременных, кормящих, так и взрослых и пожилых.
Читайте также: